第三章 天资·神话·改变 神话只有落到上才真实

主持人:当你写《激荡三十年》的时候,你的视角跟别人完全不一样。可能你对很多事实的理解,跟我们传统主流媒体的说法不太一样,怎么样培养自己这种怀疑的精神?

吴晓波:《大败局》里面我写到过一句话说“任何看上去非常光鲜的一个商业故事一个神话都是值得怀疑的”。我面对任何一个企业,面对任何一个政策的时候,我首先用怀疑的想法去看这个企业的故事,然后去求证我内心的这些疑问。这个可能是一个独立学者他首先要培养的一种精神。

主持人:怎么培养呢?

吴晓波:这些东西大的来讲可能是民主,是人的自由,是对商业逻辑的遵循,是一些道德底线的坚持。这个是人生的基本面,跟打地基一样的基本面。你会看到很多商业的故事,你必须要有极大的怀疑精神去对待它。

我曾经有一次跟一个乳制品企业,是发展非常快的,他出过一本书《牛跑出了火箭的速度》。有一次我跟这个企业家同台做一个推广活动。他开始讲那个事,一个牛怎么跑出火箭的速度。我当场说神话只有落到地上是真实的,我说牛只能跑出牛的速度,牛是不可能跑出火箭的速度的。我讲完他很不开心,一张脸就拉在那里面。一年后就出三聚氰氨的事。

我没有对这个企业做过调研,我只认为这个神话太光鲜亮丽了太圆滑了,跟我日常对企业的发展的逻辑是不吻合的,所以我当时就讲了这段话。

主持人:你的怀疑精神,是跟你之前做了十多年的记者这个经历有密切的关系?

吴晓波:这可能是我的直觉。我讲这句话的时候写过一本书叫《非常营销》,这本书写的是中国的饮料行业。我对饮料行业的投入产出,任何一个产品的毛利润,它的技术进步我是有深刻理解的。他给我喝一杯牛奶,他跟我说我这杯牛奶在中国卖多少钱,比美国要便宜多少。同样的牛奶品质,美国要比我贵三倍到四倍,在场的人都不断点头你这个牛奶真好。问题是我知道他这个成本是多少,我去过美国喝过美国的牛奶,你不能睁着那么大的眼睛跟我讲瞎话对不对?有的是一些经验,有的是一个直觉。因为他跟我讲这个话,同时会在媒体上跟消费者朋友讲,我这个牛奶品质多好多好,他会讲这些话,那就是不对的。

主持人:想让您给年轻朋友一些指导,怎么样真正的培养自己的怀疑精神,从而做一个思维独立的人?多看书是一个方法吗?

吴晓波:要建立怀疑精神最关键还是人生的地基。我们前面讲到那些什么职场,这些都是地面上的工作,一幢大楼。地基的问题,你地底下那部分是什么东西?地底下那部分东西是你的价值观的问题。就是你对一些普世价值的认同,对一些道德底线的坚持,对人生的存在的意义的一种定义。这是地面底下的一个部分。

我是在大学期间把地基打完的,现在的有些孩子们在高中就打完地基了,可能更早,这个地基是很关键的,在这个地基上面能够长出怎么样的一个人来。这个世界上也不是每个人都要有怀疑的精神是吧。